Юрій Дерев'янко

Єдиного представника "Руху нових сил" в парламенті Юрія Дерев'янка часто можна зустріти в таборі протестувальників під парламентом і на сцені на площі Конституції. Разом з тим, він один з найбільш дисциплінованих нардепів, який пропустив всього 8% засідань.

Хто фінансує табір протестувальників під парламентом, як Порошенко збирається виграти вибори і чи буде серед його конкурентів Вакарчук — в інтерв'ю для UA1.

Він називає смішною тезу про непорушність президента, вважаючи це питанням, яке рано чи пізно перед Порошенком поставить народ. І впевнений, що не можна сидіти, склавши руки й чекаючи, поки "закляті друзі" з БПП і "Народного фронту", які поділили країну на двох, самі нейтралізують одне одного. Потрібно діяти просто зараз, і чим більше людей це зрозуміють і захочуть, тим раніше відбудуться зміни — швидко, безкровно і без великих потрясінь.

В інтерв'ю UA1 нардеп розповів, хто може стати єдиним кандидатом від опозиції на виборах президента, яким чином оточення Порошенка найближчим часом має намір нейтралізувати НАБУ, і чим загрожує реєстрація неприємних президенту законопроектів. А також про те, які громадські акції в майбутньому планує "Рух нових сил".

- 12 листопада відбувся перший Марш обурених. Чи задоволені Ви його проведенням і підтримкою людей? Адже Ваші опоненти кажуть, що людей було мало, як для такої акції, і широкої підтримки у неї немає.

- Ніхто людей не звозив. Була жахлива погода — дощ, сніг, вітер, було дуже холодно. Але в результаті прийшла величезна кількість киян. Все відносно — багато чи мало.

Я не вважаю, що людей було мало, з урахуванням того, що влада всіляко намагається інформаційно блокувати наш протест і максимально його дискредитувати. Але ми розуміємо, що вже досить.
Досить сидіти в стороні. Досить дивитися, як під час війни корупція у вищих ешелонах влади не лише шкодить, а ще й вбиває наших солдатів. Бронетехніка, куплена на підприємстві Порошенка втричі дорожча, і потрібно ще з'ясувати її якість. Катери, які також продаються за завищеними цінами. Рації, які купуються не у кращого виробника, але де можна отримати відкат.

- На Марші було озвучено, що владі дається термін до 3 грудня, щоб виконати вимоги протестуючих. Чому саме ця дата, і що буде далі?

- 3 грудня ми будемо проводити велике віче. До речі, віче буде й цієї неділі. Наші вимоги залишаються незмінними — це закон про Антикорупційний суд, закон про імпічмент президента, закон про вибори.

- І що буде, якщо влада вас не почує?

- Влада може не почути мене, нас з вами вдвох, вп'ятьох. Може навіть не почути десятки і сотні людей. Але влада не може не чути сотні тисяч або мільйони українців.

Тому наше завдання донести до людей, що ті, хто залишився в таборі під Верховною Радою для мирного протесту, жертвують своїм здоров'ям, часом, силами заради всіх українців — і тих, кому ця влада подобається, і тих, кому не подобається.

Минуло чотири роки, і сьогодні у нас немає ані справедливих судів, ані реальних змін правил формування влади — я говорю про закон про вибори. Через рік знову будуть вибори, і ми знову за корупційними правилами обиратимемо новий парламент, який буде ще гіршим, ніж цей.

Ми боремося за те, щоб нас з вами не грабували. Тому що коли олігархи протягують до парламенту своїх представників, то потім нас з вами грабують за допомогою тарифів, позбавлення пільг. І водночас вони вибивають для себе якісь преференції. Створюють для бізнесу такі умови, що краще звідси взагалі виїхати, і ми зараз бачимо, як люди масово виїжджають за кордон.

- Ви згадали людей в таборі під парламентом. Ходить багато чуток про те, хто фінансує табір. Адже паливо для генераторів, дрова, їжа коштують грошей. Говорили про гроші ФСБ, гроші втікачів регіоналів, Коломойського. Хто матеріально підтримує протест?

- Нам допомагають звичайні люди — там є скринька для пожертвувань, є офіційний рахунок. Допомогти може кожен, наприклад, привезти дрова або надати будь-яку іншу допомогу. Це прохання до всіх. Допомога потрібна, тому що люди виснажуються, наші активісти, які приїжджають допомагати на два-три дні з регіонів, теж швидко втомлюються.

Але ми не хочемо скласти руки і сказати, що потрібно розійтися, бо нічого не вийшло. Насправді є невеликі просування — перше читання закону про вибори, проголосували за зняття недоторканності. Але цього не достатньо.

Ми хочемо мати нормальну порядну владу і не хочемо президента, у якого немає жодного обмеження. Зараз це реальний цар. Немає жодного органу, який сьогодні може його притягнути до відповідальності.

- Тобто потрібен Закон про імпічмент. Але опоненти цієї ідеї стверджують, що достатньо 111 статті Конституції, яка передбачає усунення президента від його посади. То чи потрібен додатковий закон?

- Ті, хто розповідає про 111 статтю Конституції, не хочуть реалізувати процедуру імпічменту. Скільки ця стаття діє, а ми навіть Януковичу не могли оголосити імпічмент. Вона не працює.

Наприклад, вона передбачає наявність спеціальних тимчасових слідчих комісій, формування яких не прописано. Вона передбачає наявність спеціального прокурора і спеціальних слідчих — хто це такі, і з кола яких фахівців вони вибираються? Ким, в якій кількості? Цих всіх процедурних моментів не існує.

Але представники БПП кажуть, що нічого не потрібно, є 111 стаття. Їм такі темники на Банковій підготували, вони ходять і поширюють цю брехню.

Мій закон про імпічмент базується на всіх нормах 111 статті. Він чітко вказує, як ця процедура може бути здійснена. У тому числі передбачає відсторонення президента від посади на час розслідування, щоб він не тиснув на прокурорів, не задіював ті важелі, які може задіяти людина, яка можливо, вчинила злочин. На цей період його функції виконує голова Верховної Ради.

У нас був період, коли Турчинов виконував президентські функції, і не було жодних проблем, хоча ми були в стані війни, нічого з країною не сталося.

Такий закон є в усіх цивілізованих країнах. Понад те, є випадки, коли він застосовувався. Два роки тому президенту Південної Кореї оголосили імпічмент. Імпічмент оголошували президенту Бразилії. У 2004 році в ході імпічменту відправили у відставку президента Литви. Відносно Ніксона починали процедуру імпічменту, і він достроково пішов з посади. Це працює.

А що у нас відбувалося? Був Кучма — сталася Помаранчева революція. Був Янукович — почалися розстріли, не кажучи вже про грабіж країни. Зараз та ж сама історія: є панамська документи, є "райські офшори", є оточення Порошенка з паливом, яке продають армії, є нафтопровід, який кришує президент і бізнес Медведчука.

Ми з цього приводу звертаємося до всіх, і всі нам пишуть — і СБУ, і генпрокурор: ми не можемо розслідувати. Цим повинна займатися спеціальна тимчасова слідча комісія.

- Вже зараз зрозуміло, що Порошенко будь-якою ціною намагається забезпечити собі та своїй партії перемогу на майбутніх виборах. Як Ви вважаєте, який сценарій може використовувати Банкова, щоб Порошенко залишився президентом?

- Закон про держслужбу — це відкат, крок назад, тому що він вивів глав обласних і райдержадміністрацій з категорії держслужбовців і зробить їх партійними функціонерами, які тепер будуть агітаторами з важелями впливу на місцях. Так було у Януковича — один в один. Він всіх заганяв у "Партію регіонів".

І ми знаємо, як зараз проходили вибори в об'єднані територіальні громади. До кандидата, який міг реально виграти, приходили і пояснювали, що якщо він буде в БПП, то у нього є шанси. Якщо немає, то він отримає порцію бруду, купу неприємностей, і шансів виграти у нього буде дуже мало. Ось так результати й досягаються.

Це робив Янукович і дуже сумно, що сьогодні ми маємо Януковича-2. Але ми також бачимо, що Янукович-1 нічого не отримав, зрештою.

- А чим Ви поясните той факт, що розхитати Порошенка намагаються і опозиція, і закляті друзі по коаліції, але нікому це не вдається. У чому секрет, що саме утримує його в кріслі президента?

- Я не вважаю, що хтось його так вже розхитує. Я думаю, що він сам себе розхитує, і це питання часу. І якщо його непорушність полягає в тому, що у нього рівень підтримки 5%, ну добре, значить, це його стабільність. Не вважайте 52% рейтингу президента, який впав до рівня менше 5%, непорушністю.

- До речі, здатністю міцно триматися за посаду Порошенко нагадує свого фактичного опонента у владі — Арсена Авакова. Ще один "непорушний".

- Знаєте, це ваше "непорушний" нагадує мені часи Януковича, коли Захарченко був міністром внутрішніх справ, Якименко був главою СБУ, і в залі у них було своїх 180 осіб та ще різних пристосуванців під 250. І теж розповідали, що Янукович такий "непорушний" .

Це питання часу і питання ставлення українців до того, що відбувається. Тому я не бачу в них ніякої непорушності — я бачу, що вони просто обманюють людей. І люди рано чи пізно скажуть: "Досить!".

- Незалежно від того, коли відбудуться президентські вибори, опозиція буде висувати своїх кандидатів. Чи обговорюється зараз можливий єдиний кандидат від опозиції, і хто ним може стати?

- Точка зору "Руху нових сил" полягає в тому, що від опозиції повинен бути праймеріз. Всі кандидати мають підписати критерії, за якими цей праймеріз пройде, визначити три-п'ять міжнародних агентств, які заміряють рейтинги. І потім того, хто отримав найбільшу підтримку, мають всі підтримати, щоб від опозиції була одна кандидатура, яка зможе перемогти.

- А як Ви ставитеся до чуток, що одним із конкурентів Порошенка на президентських виборах може стати Святослав Вакарчук?

- Я не знаю, хто кому може скласти конкуренцію. Я вважаю, що важливо визначити принцип, за яким опозиції добре було б просувати одного узгодженого кандидата. Але цей кандидат повинен чітко сказати, який план дій у нього є, що він буде робити, і що ми всі разом готові робити.

- Ви є членом парламентського антикорупційного комітету. Приблизно з березня, коли в комітет ввели трьох депутатів з БПП, його робота розвалюється, а голова комітету Єгор Соболєв фактично втрачає над ним контроль. Зараз кажуть, що коаліційні нардепи збирають підписи про його відсторонення від посади голови комітету. Чи так це, і що Ви про це думаєте?

- У нас комітет, в якому представлені всі політичні сили, і у нас не було ніякого політичного домінування. Ми професійно розглядали питання, що стосуються боротьби і запобігання корупції.
Коли в наш комітет на початку року десантували трьох представників БПП, це було зроблено з єдиною метою — збільшити частку впливу партії Порошенка з тим, щоб комітет почав приймати рішення, які хоче президент.

Основне завдання — приборкати НАБУ. Його директора за законом може бути усунуто лише в разі, якщо незалежний аудит зробить негативний висновок.

Аудит проводять три аудитора — один від Гройсмана, один від Порошенка і один від Верховної Ради. Від Гройсмана і Порошенка — це одне й те ж, а у Верховній Раді за аудитора йде боротьба.

Наш комітет є профільним, тому ми проводимо конкурсний відбір кандидатів. Ті, кого ми пропонуємо, реально незалежні. Це екс-прокурор США Марта Борщ, іспанський прокурор Кастресана. В Україні ніхто не може на них впливати, і це фахівці з колосальним досвідом.

Але Порошенко їх не хоче. І клептократична більшість з БПП і НФ також цього не хочуть. Тому вибір простий: або через комітет протягнути того, хто їм потрібен, або, якщо комітет буде незговірливим, зняти голову комітету. Потім поставити свого, формально протягнути аудитора, закинути його кандидатуру в зал Верховної Ради і проголосувати.

Нинішні їхні кроки — це зрив засідань, тому що два засідання вже було зірвано. Планується атака на Єгора Соболєва, щоб зняти його з посади. Але кінцевою метою всього цього дійства є НАБУ. Тому що воно сьогодні розслідує справи проти Мартиненка, проти Насірова, проти компаній найближчого оточення президента.

- Відносно розслідувань. Зараз Вами дуже зацікавилася Генпрокуратура. Що шукають і намагаються довести?

- 10 вересня ми перейшли кордон в Шегинях, а 12 вересня Генпрокуратура порушила кримінальну справу про нібито несплачені податки. І дуже активізувала її після того, як я зареєстрував законопроект про імпічмент президента.

Справу порушили за поданням нардепа від БПП Івана Винника, він написав, що в 2015 році я не заплатив якісь податки. І для того, щоб перевірити 2015 рік, вони вирішили перевірити 18 років мого життя — з 1999 року.

Учора був на допиті, мені дали акт, в якому податкова написала, що в 2015 році я заховав 289 млн гривень доходу і не заплатив 62 млн гривень податків. Це при тому, що у мене і моєї дружини офіційно задекларовані доходи — не більше 500 тис. гривень за рік. Мені так і не змогли пояснити, звідки вони взяли ці цифри. Такий ось підхід.

І як з урахуванням таких підходів зробити так, щоб змінити ситуацію — змінити не лише прізвища перших осіб держави, а й всю систему?

Нам потрібно знайти 300 людей, які прийдуть до парламенту на одну каденцію і чітко скажуть — ми йдемо, щоб зробити, наприклад, не 450 депутатів, а 300, щоб зняти недоторканність, щоб був закон про імпічмент. Тобто кілька зрозумілих речей, які змінюють країну системно, про які всі говорять, але нічого не відбувається вже 25 років.

Ці люди повинні збалансувати будь-якого наступного президента. Якщо президент поганий, вони можуть прийняти закон, подолавши його вето. Можуть оголосити імпічмент, якщо він буде поганий. Цих людей нам потрібно швидко знайти, і ми починаємо цей процес.

Зрозуміло, потрібно поміняти Закон про вибори, тому що ми не можемо йти на вибори, які коштують 50 або 100 млн доларів для кожної політичної партії. Потрібно прибрати підкуп з цього процесу.
Вони є, ці 300 українців, це приблизно по 10-12 людей з кожної області. Не обов'язково відомі політики — просто звичайні люди з хорошою освітою. Це реальний шанс, інакше будемо плисти довго, нудно й болісно.

У нас криза довіри після Революції Гідності, відчай, якщо хочете. Думали, що всі, хто сів у крісло, будуть робити реальні реформи, а вони збагачуються. Вони прийшли для збагачення.
Президент прийшов для того, щоб стати ще більшим олігархом. Його "Рошени" всюди. Йому що, грошей мало? Мільярда недостатньо, потрібно три? Більше?

Коли люди приходять, щоб реалізувати свої амбіції й увійти в історію, це одне. А коли приходять, щоб отримати півтора мільярда або мільярд, а нам розповідати про ринкові механізми і ринкові тарифи, то маємо те, що є зараз.

Руслан Іванов, UA1